三国演义武力排行榜之一----超一流武将排行榜

[castor]

第十四回 曹孟德移驾幸许都 吕奉先乘夜袭徐郡
纪灵大怒，拍马舞刀，直取玄德。关公大喝曰：“匹夫休得逞强！”出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负。纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。
.........
飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。吕布素知飞勇，亦不敢相逼。

第二十一回 曹操煮酒论英雄 关公赚城斩车胄
玄德知袁术将至，乃引关、张、朱灵、路昭五万军出，正迎着先锋纪灵至。张飞更不打话，直取纪灵。斗无十合，张飞大喝一声，刺纪灵于马下，败军奔走。

根据FY的分析，关羽打纪灵那次一定是忘了破绽了，而张飞那次纪灵一定正在打坐。*nod *hoho

[piaodd]

第一次关羽与纪灵作战，刘备军长途跋涉，由徐州到盱眙，纪灵本土作战，兼之纪灵是袁术
手下名将，刘备三兄弟还几乎是无名之辈。所以纪灵气势很高，几句话就“大怒，拍马舞刀，直取玄德”，而关羽只是为了保护刘备，“纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前候之。”
所以才“一连三十合，不分胜负。”
第二次张飞与纪灵作战，刘备军在徐州以逸待劳，而且经过徐州.下坯战吕布，特别是曹操煮酒论英雄，刘家三兄弟已经名满天下。其时“术势甚衰”，纪灵乃败军之将，惶惶然如丧家之犬,再加上早先就在刘备手下吃过大亏，自知不是敌手，要还能和张飞打上30回合，那才是怪事。要是关二哥出马，肯定是“交马一合，砍纪灵于马下。”
这么说够清楚了吧。

[castor]

道理不是这么说的，如果真是这样，那么文丑被关羽宰了的时候也是在败退
之际，岂不是亦非关羽之武功之胜？

刘关张从虎牢关三英战吕布之后就有名了，连袁术都看着很眼气，岂能说无
名之辈。曹操著酒论英雄，夸得是刘玄德，似乎与关羽张飞的武功关系不大
吧？

三国里和关羽张飞都打过的人凤毛翎角，俺好不如容易找出这个纪灵漂弟弟
又不承认，大赖皮！

[piaodd]

文丑刚抢了曹操的粮草马匹，又独战张辽徐晃占了上风，正在追徐晃的时候，气势正高，这时关羽才杀出来，怎能说是败退之际？
三英战吕布之后，或许有了点名气吧，但很明显的纪灵并没听说，或是听说了并没在意，“纪灵却遣副将荀正出马。关公曰：“只教纪灵来，与他决个雌雄！”荀正曰：“汝乃无名下将，非
纪将军对手！”关公大怒，直取荀正；交马一合，砍荀正于马下。”纪灵气势高到目中无人，所以导致大败“玄德驱兵杀将过去，纪灵大败，退守淮阴河口，不敢交战”。经过徐州战吕布，天下无敌的小吕子被关羽，张飞赶驴子一样赶来赶去，只好逃到下坯。煮酒论英雄虽然曹操只夸刘备，但三兄弟三位一体，怎能说与关羽张飞无关？若无关.张，刘备只怕算不得曹操口中的龙，连小虫也做不了。刘备出了名，关.张的名望怎能不一日千里。
既然争论一个问题，大家都要摆事实，讲道理。偶认为你摆的事实说明不了你要讲的道理，偶自然要讲出偶自己的道理来，这怎么是赖皮呢？

[castor]

我的道理很明确啊，同样一个对手，关张打。一个三十招不分胜负，一个十招KO，你非
要说三十招不分胜负的那个武力高，我怎么接着说。总不成我把关羽张飞招魂出来再打
一次。你只要在三国演义里找出一个地方，张飞的对手关羽更快更迅速地打败了，我就
服。否则又怪场地又怪环境，这不是耍赖皮是什么？

至于曹操到底因为什么认为刘备是英雄，我想他自己说的很清楚。刘备成为英雄是靠自
己的魅力理想，从而吸引了一批志同道合的英杰(包括关张)在他身边，而不是有一批英
杰聚在刘备身边使他成为英雄。你把因果关系搞反了。另外偶很怀疑当时曹操煮酒说的
话会传到外边。曹操的人不会吃饱了撑着没事干去给刘备造势，而刘备的人曹操不怀疑
就烧高香了。

[piaodd]

偶在总站pk过的第一个人，就是zippo,那时他在xiaoxitian nk 小童，pk zippo很简单的，绝对用不了10招那么多。现在谁面对面和zippo打打try try,fengyue.a3.chenghua,偶估计赢面都不大。照你的推论，偶就应该比fengyue,a3,chenghua等等都厉害咯？偶在上面已经分析得很清楚，事物是在变化中的，条件和情况都已经发生了改变，就要具体情况具体对待。偶完全没必要找个张飞关羽都打过的来应证偶的观点：关羽的兵器重82斤，张飞的兵器重量--没有记载；关羽的坐骑叫赤兔，张飞的坐骑无名无姓；三国中不止一次的有人提到：“非关将军不可。”而非张飞不可的一次也没有。张飞本人就对关羽佩服得不得了，以至于关羽一骂他他就想自杀。
关于煮酒论英雄的事情不仅漏了出去，而且流传得很广，在三国后文中不止一次的有人对刘备当面提到。至于你说的因果关系，不应该把它当作因果关系来理解。刘备既然是英雄，身边必然有关张之类的人物；但是如果没有关张，他就一无是处。煮酒里面龙的比喻已经说得很清楚了，龙要靠云才能飞于九天，但是它要依靠的东西--云又是它本身可以制造的。在特殊情况下，龙失去了云，就只能隐芥藏形，作一条小小爬虫。

[castor]

首先俺不知道你是咋PK紫屁屁噢的，相信你绝对不是象小说里的面对面单
挑。张飞杀纪灵绝对不是偷袭，和颜良王双的死不是一个性质。俺不否认
个人的年纪身体状况可以影响武功的发挥，但一两年的时间想必纪灵不会
状态迥异。你非说他这中间患了场重病武艺都还给师傅因此被张飞轻松取
胜俺也没办法。

至于说到非xx不可，很多次都是激将之计。当年为了激黄忠，猪哥也说过
非翼德无人可当张颌之类的话，算不得数的。以将术论，关羽绝对胜张飞
多多。按照猪哥自己的兵法论，张飞至多是个千夫之猛将，关羽吗大概是
个万夫甚至十万夫将，仁义礼信都能占上，就智上差点。但我们讨论半天
不是说谁是更好的将领，而是谁武功好，因此小说中的“非云长不可”说
明不了什么问题。

[piaodd]

至于纪灵的问题偶在上面自认为已经说得很清楚了，第一次关羽vs纪灵，纪灵主场作战，占了地利，纪灵手下十万大军，关羽这边兵微将寡，纪灵又占了人和。纪灵在打仗之前可以说有必胜的信心。而且纪灵的出手对象是刘备，作为关羽，最重要的是保证刘备的安全，胜不胜纪灵相较之下就次要得多了。第二次张飞vs纪灵，张飞以逸待劳，占了地利。纪灵是败军之将，士气低靡，张飞没有任何顾虑，完全可以放手一搏，以胜纪灵为第一要务。只要castor稍微想想，就不会死抱住关羽30回合，张飞10回合的表象，更不必用什么纪灵患了重病来讽刺偶，其实却在回避正面问题。
偶记得三国中无论谁提到关云长，或者说：“将军真神人也！”或者说“云长虎将，足智多谋，不可轻敌，只宜坚守。”就连被东吴抓住以后，杀他的原因也是因为怕他。“权回顾众官曰：“云长世之豪杰，孤深爱之。今欲以礼相待，劝使归降，何如？”主簿左咸曰：“不可。昔曹操得此人时，封侯赐爵，三日一小宴，五日一大宴，上马一提金，下马一提银：如此恩礼，毕竟留之不住，听其斩关杀将而去，致使今日反为所逼，几欲迁都以避其锋。今主公既已擒之，若不即除，恐贻后患。”孙权沉吟半晌，曰：“斯言是也。””castor非要说关羽智上差点，恩，比起诸葛亮.郭嘉.司马懿，确实是要差点。
偶在前面就已经提到，曹操战颜良的时候，连损二员大将。曹操手下战将如云，却均知他们难胜颜良。这时候程昱就说了：“非关公不可。”这里就是要关羽作打手，挣回面子，只看武力，和将术又有什么关了？和激将又有什么关了？果然，关二哥一来，马到成功。怎么不能说明问题？张飞若在曹营，也就是许褚之辈，只有摇旗呐喊的分。
曹操曰：“张飞何在！”飞曰：“末将在！”操曰：“擂鼓，为关将军助威。”飞大喜曰：“得令！”自下擂鼓不表。关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，鼓声中关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。河北兵将大惊，不战自乱。曹军乘势攻击，死者不可胜数；马匹器械，抢夺极多。关公纵马上山，众将尽皆称贺。公献首级于操前。

[penguin]

要是比關張二人誰是較好的領軍人才,關羽較好是無可否認的,書中曾有評論:關羽是重士卒輕君子,張飛是重君子而輕士卒

然而此post是論武力,即匹夫之勇...偶則支持張飛爺爺

[evil]

哈哈，我坚决支持piaodd MM,自古以来文无第一，武无第二，关二哥两千年的武圣人地位就已经说明了一切。